Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Вс 12 Май, 2019 22:23 Заголовок сообщения: Выученная беспомощность |
|
|
Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
-=YuLia=-
Зарегистрирован: 09.12.2008 Сообщения: 22981 Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 1:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Выученную беспомощность, увы, знаю, православное учение и практику в общих чертах тоже... Но не возникало никогда такой мысли.
Наоборот, стала замечать, что многие мирские философии проповедуют сейчас surrender, и то что наши поступки и решения не имеют такого уж большого значения. Не знаю, что с этой мыслью делать... _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 7:49 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня тоже долго не возникало. Но ведь постановка недостижимых целей и постоянное самоукорение «раба неключимого» просто неиизбежно выработают выученную беспомощность...
Отсюда даже молитва манипулятивна в стиле выученного чувства вины: «помоги мне Господи, потому что я такой бедный, несчастный, беспомощный инвалидный и негодный...»
Нет, я не хочу сказать, что «человек это звучит гордо» (с)
Но методы в аскетике странные. И плоды оно будет приносить червивые. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрелка
Зарегистрирован: 12.04.2006 Сообщения: 6960 Откуда (город): Красногорск (Московская область)
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая тут беспомощность, если для отречения от чего-то приятного огромные усилия приходится прилагать... Беспомощность - это если я свою дурную привычку бросить не могу, не хочу и не пытаюсь - а только верю/знаю, что надо бросить.
аскеты - то ого-го сильной волей должны обладать, по идее. _________________ Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Должны, только их нет. Зато есть масса неудавшихся созависимых «аскетов». _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрелка
Зарегистрирован: 12.04.2006 Сообщения: 6960 Откуда (город): Красногорск (Московская область)
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Барон писал(а): | Должны, только их нет. Зато есть масса неудавшихся созависимых «аскетов». |
ну это как синтоловые качки. За внешним исполнением забыли главное - ради чего всё. Ради богообщения же....
(ну это всё в меру моего разумения) _________________ Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Стрелка писал(а): |
ну это как синтоловые качки. |
Если в некоторой качалке практически все качки синтоловые, то проблема, наверное, в качалке. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрелка
Зарегистрирован: 12.04.2006 Сообщения: 6960 Откуда (город): Красногорск (Московская область)
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Барон писал(а): |
Если в некоторой качалке практически все качки синтоловые, то проблема, наверное, в качалке. |
выборка же невозможна :-) если под качалкой православие имеется в виду. Аскеты, если я правильно поняла, скрывают подвиги, им внимание только вредит.
Если под качалкой имеется в виду определённый монастырь - да, там сейчас, мне кажется, тяжело и проблем много ввиду отсутствия нормальных наставников. Потому как настоятель должность уже или политическая, или на кормление даваемая :-(
Все что связано в православной верой, имхо, настолько зависит от личного здравомыслия верующего, что уже кажется, что нужны особые православные супервайзеры с профильным образованием))) _________________ Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Люда, а зачем выбирать, если даже Евангелие требует считать себя рабом ничего не стоящим? В таких условиях выученная беспомощность неизбежна как уплата НДФЛ с зарплаты госслужащего...
Отсюда, имхо, либо наплевательское отношение, либо сектантская модель со старческим гуруизмом и земельками от канавочек. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2066 Откуда (город): С-Петербург
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 22:05 Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность |
|
|
Барон писал(а): | Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ |
Нет, не так! Беспомощность - значит, без помощи - значит, без Бога. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, беспомощность означает совсем другое. Гугл в помощь о собачках Селигмана. И видосик посмотрите по ссылке выше, ничего не напоминает? _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2066 Откуда (город): С-Петербург
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Барон писал(а): | Нет, беспомощность означает совсем другое. Гугл в помощь о собачках Селигмана. И видосик посмотрите по ссылке выше, ничего не напоминает? | Всё так, только верующий человек не считает безуспешную попытку неудачей, следовательно нет повода для отчаяния и депрессии. Любая неудача, попущенная Богом - нам на пользу. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Пн 13 Май, 2019 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А при чем тут депрессия?
Блохи тоже не чувствуют депрессию, да и считать не умеют. Однако же выученной беспомощности подвержены, см. видео. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрелка
Зарегистрирован: 12.04.2006 Сообщения: 6960 Откуда (город): Красногорск (Московская область)
|
Добавлено: Вт 14 Май, 2019 9:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Барон писал(а): | Люда, а зачем выбирать, если даже Евангелие требует считать себя рабом ничего не стоящим? |
я как-то по другому Писание читала )) про то, что мы царственное священство, любимые дети Божии и все звезды вселенной не стоят одного человека:-) И изо всех сил пытаюсь не впасть в апостасическую ересь))
в Евангелии имхо речь все-таки о добровольном рабстве идёт, когда отказываешься от своих "животных" желаний ради "правильных" - ну как отказаться от дорогой еды, чтоб на экономию жертвовать нуждающимся.
Вот это педалирование мрачности в некоторых православных сообществах отвращает. Евангелие - это радостная весть. _________________ Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2066 Откуда (город): С-Петербург
|
Добавлено: Вт 14 Май, 2019 9:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Барон писал(а): | А при чем тут депрессия?
Блохи тоже не чувствуют депрессию, да и считать не умеют. Однако же выученной беспомощности подвержены, см. видео. | Ну, как я Вас понял, речь идет о нашей беспомощности перед страстями. Так ей учиться не нужно, она в нас от грехопадения Адама. Её можно только приумножить, и отнюдь не православная аскетика этому виной. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серая мышка
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
|
Добавлено: Вт 14 Май, 2019 9:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Куда идти нам, Господи??!!! Лишь Ты имеешь глаголы жизни вечной (с)
Я как та блоха - лучше в банке посижу: помолюсь, попощусь, радио послушаю :) _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Вт 14 Май, 2019 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Серая мышка писал(а): | Куда идти нам, Господи??!!! Лишь Ты имеешь глаголы жизни вечной (с)
Я как та блоха - лучше в банке посижу: помолюсь, попощусь, радио послушаю :) |
Вечность в банке это и есть ад. Даже если током не бить или не подогревать на огоньке. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
Вернуться к началу |
|
|
Серая мышка
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
|
Добавлено: Вт 14 Май, 2019 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Вечность - это не здесь. Это Там...
Напрашивается вопрос об альтернативе.
Что вместо? _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 24558 Откуда (город): Можайск
|
Добавлено: Вт 14 Май, 2019 23:01 Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность |
|
|
Барон писал(а): | Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ |
да это панты :) перевод немецкий неправдоподобен
никак не может у блох формироваться "крышка" тем более наследственная :)
типа птица из клетки не вылетит, рыбка из аквариума не поплывет :)
байки из леса :)))
не ну конешно спасибо вам за шевеление мутного болота форумского :)
я вам уже говорил - если с адренало лимбической системой вы быстро вкурили что к чему
и почему упражнения и посты вызывают "радость" сами по себе
и уверенно ориентируетесь в этой теме
то почему для вас загадка теперь чето там еще ?
не наводите тень на плетень - все просто на самом деле то |
|
Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 24558 Откуда (город): Можайск
|
Добавлено: Вт 14 Май, 2019 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекsей писал(а): | верующий человек не считает безуспешную попытку неудачей, следовательно нет повода для отчаяния и депрессии. Любая неудача, попущенная Богом - нам на пользу. |
и опыт сын ошибок трудных....
при чем тут Вера ?
опытный не совершает неудачных попыток в опыте своем
новичку ли ждать удач прежде опыта ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|