Антон, без любви, нигде долго не проживешь, будь-то семья, куббуц, коммуна, киновия! Любое жительство требует жертвенности, прощения, снисхождения, долготерпения. В семье с этим проще, т.к. у двух разнополых людей есть хоть какое-то изначальное влечение к друг другу. В киновии сложнее -нужно полюбить своего соседа, собрата, сестру такими, какие они есть через Христа. Монастырь очень далек от кружка по интересам:) _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Но вот незадача: на страшилках любовь не построишь. А позитивной мотивации нет... и традиции такой нет, зато есть традиция сводить духовную жизнь к аскетике. А это не работает! Насчет монастыря не знаю, а в миру не работает.
И священников, дающих позитивную мотивацию, по пальцам пересчитать можно. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Но вот незадача: на страшилках любовь не построишь
100%
Только "врастая" во Христа... Один Путь и одна Жизнь, что у монахов, что у мирян! Я вообще не понимаю как Вы там держитесь, мне проще 100%-всегда на память привожу ту мысль на какой я Путь стала... и ищу утешение не у людей, а у Бога. _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
А мне, если серьезно, кажется, что у монашества и супружества общее то, что туда идут от любви (потому как бред туда ломиться, не имея в душе хоть каких-то зачатков любви к супругу, к Богу), а потом уже умножают любовь в себе путем каждодневного деланья, или учатся умножать, или хотя бы лежат в этом направлении =)) Это в идеале как-то, а на деле у кого что получается. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Тоже ведь позитивной мотивации не хватало по сути своей... _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Маша, я с тобою абсолютно согласна! Всё начинается с искры - желание быть с Кем-то. Просто в супружестве -это более нагляднее, чем в монашестве. Перед глазами всегда есть предмет любви. В монашестве в чём сложность -нужно в себе вырастить Человека, чтобы в другом его разглядеть... а у супругов всё наглядно:)
Например, детей любят в основном своих, а не чужих. А почему? Потому, что они похожи на нас, т.е. в других мы изначально любим себя. _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
А для чего заключается брак, позвольте Вас спросить.
Для того чтобы нового человека в мир ввести. Например.
Все прочее это аперитив, а не основное блюдо.
Не согласен.
Аналогично.
Сельский батюшка писал(а):
Действительно, еще при творении человека Бог дает ему благословение "плодиться, размножаться и наполнять землю и владычествовать ею", но причиной творения второго человека становится одиночество первого. Причем, это одиночество рассматривается, как "не добро".
"не хорошо быть человеку одному"
Просто и с вкусом, как говорится.
(монахам превед)
Сельский батюшка писал(а):
Брак заключается, семья создается для любви.
Для, а не по причине.
Потому что изначальные даже ооочень яркие чувства соотносятся с любовью, (которая по причине взаимного труда, доброты, терпения, старания - нарастающим итогом), как тыквенное семечко с тыквой.
Взгляните на одно и другое, как говорится, и попробуйте на вкус.
Сельский батюшка писал(а):
А деторождение - это как раз "сопутствующий продукт" семейной жизни и плод самой начальной ступеньки на пути восхождения к любви настоящей.
Из каждой аксиомы есть следствия.
Если мы постулируем, что чувства родителей первичней и по праву первородства (гм гм) - в приоритете, а дети - всего лишь "сопутствующий продукт", то из этого следуют совершенно определенные, и, к несчастью, наблюдаемые выводы.
Семья - это чтобы дяде с тетей было хорошо. Дети? Какие дети? Зачем дети? Внезапно. А если уж внезапно дети, то ладно, конечно, куда ж деваться от "побочных продуктов", как ни берегись...
Пошла любовь увяли помидоры - развод. Дети? А причем тут этот "сопутствующий продукт"? Кто их спрашивать вообще будет?
И так далее.
А посему такая аксиоматика меня не устраивает.
Я считаю что природное и , если угодно, Божественное предначертание семечки - последующее плодоношение.
А не просто вырасти чему-нибудь там, слегка поцвести уж как-нибудь и сгнить в компостной куче.(Для этого даже слово специальное есть - пустоцвет.)
Если говорить о человеке, а не о мышке полевой (превед Маша) , то граница возраста социальной адаптации, сиречь взросления, отодвинута современной цивилизацией аж на 25 лет.
Ну, так высоколобые дядечки и тетечки говорят, все вопросы к ним. Но вобщем-то - верю. Где то там.
Недостаточно родить человечка и можно иттить по своим делам.
Ой, недостаточно.
И даже больше скажу - те, кто только родил можно сказать даже и не начинали.
Эту тыкву надувать надо долго. И старательно.
Сельский батюшка писал(а):
Причина в том, что семья, несмотря на свое райское происхождение - явление временное.
А любовь к ближнему - заповедь постоянная.
Самые близкие ближние это и есть семья - родители, супруги, дети.
Вот на них и следует тренировать свои добродетели. Практически и самым что ни та есть прикладным образом.
Перефразируя известную цитату - как будете любить дальнего, если не можете любить ближнего?
Какой глубинный смысл в пощениях, молениях, стояниях, исповеданиях и прочем, если все это не ведет к тому, что ближний становится ближе? Если в итоге ни знать ни понимать его не хочется, а хочется только молиться, поститься, слушать радио...
Никакого.
Знаете, Алексей, когда я гляжу на стиль Ваших аргументов, то у меня возникает ощущение, что Вы со мной спорите. Но по сути Вы говорите примерно то же, что и я.
Точка преткновения - в понимании того, что есть любовь. Так вот, мое глубочайшее убеждение, что любовь - это не чувство. Скорее сила, а еще вернее - состояние. (См. 1Кор. 13 - о чувствах и речи нет).
Чувства же - даже высокие и светлые - это всего лишь плод любви. Как и дети ))) Хотя дети - еще и предмет любви. _________________ "Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с)
А ведь прав о. Георгий, любовь это состояние, а вовсе не чувство.
Вот только как это соотносится с церковной традицией страшилок и ужастиков?
Например, понятно, что существование «воздушных мытарств» несовместимо с Любовью Божией.
Ну так скажите прямо, никаких мытарств не существует, это выдумка в педагогических целях.
Я знаю много подобных примеров.
Все ищу позитивную мотивацию. И не нахожу. Я пожрать люблю, а не богоискательством заниматься. Вот кто знает, на том свете завтраки есть? Сытные, из десятка как минимум мясных блюд. И чтобы хоть час никто не отвлекал. :))) _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вот кто знает, на том свете завтраки есть? Сытные, из десятка как минимум мясных блюд. И чтобы хоть час никто не отвлекал. :)))
Антон, они там Вам уже не пригодятся. Тело, любящее пожрать, будут черви в сырой могиле жевать на завтрак. _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вот пичалька... :)
И там позавтракать нормально не получится, все достанется здешним червям. Я на такую аксетизму не согласный.
Ну да ладно, может, договоримся в порядке исключения, как говорят у нас в конторе.:)
Ну никакой мотивации... :))))
Вечный сон без сновидений. Других опций для себя не вижу:) _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
А ведь прав о. Георгий, любовь это состояние, а вовсе не чувство.
Конечно, благодарю Вас, Антон, но тут не столько моя правота, сколько контекст Священного писания.
Цитата:
Вот только как это соотносится с церковной традицией страшилок и ужастиков?
Дались Вам эти страшилки. Может я просто чего-то недопонимаю, но мне откровенные ужастики, именно в церковной традиции, не встречались. Скорее наоборот.
Цитата:
Например, понятно, что существование «воздушных мытарств» несовместимо с Любовью Божией.
Ну так скажите прямо, никаких мытарств не существует, это выдумка в педагогических целях.
Знаете, а я убежден в реальности существования мытарств, и для меня они как раз являются проявлением последней Божией Любви. Ведь, что происходит с человеком после смерти? Ясно, что весь человек - не умирает. Умирает тело. А душа? На иконе Успения Богородицы присутствует изображение человеческой души: Христос держит на руках Душу Своей Матери. И Её душа - как младенец: слаба и беспомощна. Мне в этом видится величайшее откровение: наши души тоже беспомощны сами по себе. При этой жизни мою душу носит тело - после смерти тела душу понесут ангелы. Или Ангелы, или аггелы.
А тело? Тело придает душе последний импульс. Т.е. душа- как камень в руке, а тело - рука. Смерть - бросок, т.е. разлучение души с телом, камня с рукой. И "камень" летит туда, куда его направила "рука". Так вот "мытарства" это то, что может повлиять на посмертную траекторию полета души. И я верю, что тот период в которые душа проходит мытарства, а мы должны сугубо молиться за усопшего - для нас это первые 40 дней, а для самого покойного весь период с момента смерти до будущего воскресения. И Любящий Бог позволяет душе пройти мытарства не для того, что бы она все-таки погибла, но для того, чтобы она всё-таки спаслась. Для меня здесь как раз то, что Вы ищите:
Цитата:
Все ищу позитивную мотивацию.
Может быть, мне повезло, хотя бы потому что в нашей епархии не так уж много было явлено святых. Всего три. Один из новомученников, а два - миссионеры-просветители. Оба носили имя Макарий. Первый - основатель Алтайской духовной миссии, архимандрит, прославлен в лике преподобных, а второй - в 19 лет приехал на Алтай и прошел путь от учителя миссионерских школ, до митрополита Московского. Кстати, несмотря на то, что он прославлен, как святитель и был в течении 5 лет - с 1912 по 1917 одним из первенствующих иерархов - на него можно смотреть и как на мирянина, за что, кстати его "не приняла" Москва, мол, слишком простой, не величавый.... _________________ "Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с)
Последний раз редактировалось: Сельский батюшка (Чт 16 Ноя, 2017 8:08), всего редактировалось 1 раз
Точка преткновения - в понимании того, что есть любовь.
Нет.
Цитата:
Чувства же - даже высокие и светлые - это всего лишь плод любви.
И без любви бывают чувства. Но скорее да.
Цитата:
Как и дети
Вот конкретно с этим я не согласен.
Понимаете, в этом случае речь идет не об исполнении Божьей воли.
И даже не о реализации воли своей собственной.
Ой, оно само как-то случилось. А мы и не ждамши.
Это в принципе неправильная установка, изначально.
Уже само появление детей - это реализация Божьего замысла.
Одно из первых повелений Бога человекам.
Акт сотворения человека. Вот что такое ребенок. Мы, родители и Бог, творим человека совместно. В чем еще мы можем так очевидно и зримо сотрудничать?
Через что еще можно понять глубину чувств и отношение Отца?
Нет ничего более простого и более наполненного религиозным содержанием, чем рождение и воспитание детей.
Слишком просто? А как же "безграничный потенциал"(с)?
Все бегут стометровку, простую и понятную, как гвоздь.
Но не все добегают. Не все и на разряд сдают, даже на плохонький какой-нибудь.
Апатамушта простота формулировки задачи ничего не говорит о простоте ее исполнения. _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Почитаешь посты Барона и Лоста, и хочется медали выдать, даже ордена. За героический труд на ниве семейной жизни. "Отец-герой"
У вас же всего по двое, откуда такой надрыв?
Почему мужчинам так тяжко даётся отцовство, не пойму. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
О. Георгий, и вот эта слабая и беспомощная душа попадает на суд чертей? Не Бога, нет, мытарства это суд сатаны.
Для меня существование мытарств означает безнадежность. Впрочем, и их отсутствие тоже, но во втором случае есть возможность хотя бы осмотреться вокруг и определиться с собственными желаниями.
Против воли в рай хотя бы не потащат, я надеюсь?
А вообще я никак не пойму, чем рай от ада отличается. Честно говоря, особенной разницы из этого бренного мира я не нахожу. В обоих этих местах все надо отдавать ценное и получать чего дадут. Как и здесь. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Почему мужчинам так тяжко даётся отцовство, не пойму.
Потому что соовременное отцовство противоественно.
Нормальный отец пожертвует жизнью ради жены и ребенка.
Нормальная современная мать пожертвует жизнью ради ребенка, но не ради отца. При этом сначала она пожертвует жизнь отца.
Мать не делит с отцом его труд. Отец, насколько может, разделяет труд матери.
Если раньше труд отца считался ключевым, то нынче отец это просто банкомат с дополнительной функцией няни :)))
В нынешних условиях иначе поступать и нельзя. Но для отцов это довольно серьезное испытание, скажем так.
Это если кратко. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Почитаешь посты Барона и Лоста, и хочется медали выдать, даже ордена. За героический труд на ниве семейной жизни. "Отец-герой"
У вас же всего по двое, откуда такой надрыв?
Почему мужчинам так тяжко даётся отцовство, не пойму.
Это еще смотря какие дети. Некоторые 1 за 10 идут. Хотя вот у Лоста дочки-лапочки, я им книжку читала, они слушали =)) _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Дети... сколько ресурсов (любви, терпения, развития, медицины, денег, наконец) в них вкладываешь - столько и получаешь на выходе. Зависимость, правда, сложная, нелинейная.
Дети - суперзеркало родителей. Я без них точно стану монстром.
Но увы, хорошие дети как цветы на могилах родителей. Такие нынче времена. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
