Темный мы народ, понимаете.
Ну я во всяком случае.
Понимаю. Я тоже не светлее.
Цитата:
Соблазниться и вляпаться очень легко.
Несомненно. «Проверено, мины есть» - профессиональная эпитафия на могиле сапера.
Цитата:
На сей счет нужна экспертиза и авторитетное заключение.
А нету экспертов. Те, что есть, наперебой заявляют, что этанол появился в крови в результате дрожжевого брожения оной.
Такой и я эксперт...
Нам дан только один критерий: результат. Плоды. А не звонок другу. Даже не звонок Богу - туда еще телефон не провели, фотоны не долетают, абонент временно недоступен. Кому временно, а кому и навсегда. А мы радостно слушаем автоинформатор, да еще и беседуем с ним. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Не будете же Вы спорить, например, что в храме или у мощей действие Благодати значительно сильнее, чем дома на диване (или даже дома перед иконами).
Буду спорить. Вы просто верите, что в этих местах действие сильнее. Или настраиваете себя таким образом, используя мощи или иконы как психологический якорь. Второе случается гораздо чаще первого.
Я думаю, что Бог неизменен и везде проявляется одинаково. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Не будете же Вы спорить, например, что в храме или у мощей действие Благодати значительно сильнее, чем дома на диване (или даже дома перед иконами).
Буду спорить. Вы просто верите, что в этих местах действие сильнее. Или настраиваете себя таким образом, используя мощи или иконы как психологический якорь. Второе случается гораздо чаще первого.
Я думаю, что Бог неизменен и везде проявляется одинаково.
А как же нетленные мощи, а как же Святая вода, которая не портится месяцами, а как же, в конце концов, Тело и Кровь Христовы, которые мы зачем-то вкушаем? Всё это блеф, обман, эндорфины, психология? _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
То есть кости Елисея сохранили некое свойство, совершенно не зависящее от намерений окружающих и Елисея самого,
Одно свойство. Быть костями Елисея. То есть быть знаком Елисея. Не больше. Никаких особенных внутренних качеств у этих костей не было.
Человек то коснувшись этих костей воскрес.
Это, знаете ли, не со всякими костьми случается.
То бишь кости костям рознь.
Не говоря уж о прочих объектах и материях.
И посему Бог везде, оно конечно, но лично мне не все равно что, откуда и чем есть.
Не все одинаково равномерно способен переварить-с.
Ибо питательная сила у всего разная, в силу неравномерного распределения питательных свойств-с. _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Человек то коснувшись этих костей воскрес.
Это, знаете ли, не со всякими костьми случается.
То бишь кости костям рознь.
Не говоря уж о прочих объектах и материях.
Ведь не от костей воскрес. Костям то зачем поклоняться?
А как же нетленные мощи, а как же Святая вода, которая не портится месяцами, а как же, в конце концов, Тело и Кровь Христовы, которые мы зачем-то вкушаем? Всё это блеф, обман, эндорфины, психология?
Отличие Тела и Крови в том, что они не имеют внешнего вида тела и крови, зато имеют его содержание. Боюсь, что с остальным, Вами перечисленным, происходит обратная история.
Вода не портится? А должна? Чистая вода в закпытой посуде и не должна портиться.
Нетленные мощи? А можно посмотреть на недегидратированные (не обезвоженные) нетленные при комнатных температурах останки? А то ведь и египетские мумии нетленны, а на ледниках тела людей сохранялись нетленными в течение тысячелетий. Но не чудом, а холодом:) _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Ну, вот! Разложили мощи на аминокислоты, аки Пушкин в письмах к друзьям Анну Петровну Керн :)))
Понятное дело, если нет любви, то женщина, это всего лишь мясо, свежее или не очень.
Аналогично с мощами. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Внезапно. А где тут было про поклонение костям?
Было про то, что тезис " Бог везде" ну никак не объясняет почему от прикосновения к костям Елисея труп ожил, а от прикосновения к иным костям не оживают, хоть обкасайся.
Вы мне обрисуйте парадигму, в рамки которой мы будем заталкивать это явление, потому что с поклонами все как раз таки просто и вопросов не вызывает.
Богу одному поклоняйся и Ему одному служи (с).
А то понимаешь. _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
А как же нетленные мощи, а как же Святая вода, которая не портится месяцами, а как же, в конце концов, Тело и Кровь Христовы, которые мы зачем-то вкушаем? Всё это блеф, обман, эндорфины, психология?
Отличие Тела и Крови в том, что они не имеют внешнего вида тела и крови, зато имеют его содержание. Боюсь, что с остальным, Вами перечисленным, происходит обратная история.
Вода не портится? А должна? Чистая вода в закпытой посуде и не должна портиться.
Нетленные мощи? А можно посмотреть на недегидратированные (не обезвоженные) нетленные при комнатных температурах останки? А то ведь и египетские мумии нетленны, а на ледниках тела людей сохранялись нетленными в течение тысячелетий. Но не чудом, а холодом:)
Уже много лет подряд беру освященную воду в храме каждый год на Крещение Господне, потом пью в течение года, естественно каждый раз открывая бутылки, чтобы налить в чашку. Вода ни разу не портилась. И вообще события в нашей жизни даются нам по вере нашей. Почему у меня обычный цветок на подоконнике, который не цвел целый год распустился аккурат в ночь на Пасху? (для атеиста, конечно, просто совпадение). Дух Святой почивает на тех или иных предметах или местах не потому, что они Ему чем-то нравятся, а потому, что для нас они в том или ином виде несут на себе образ Христа или святости. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
И вообще события в нашей жизни даются нам по вере нашей.
Дух Святой почивает на тех или иных предметах или местах не потому, что они Ему чем-то нравятся, а потому, что для нас они в том или ином виде несут на себе образ Христа или святости.
ППКС _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Было про то, что тезис " Бог везде" ну никак не объясняет почему от прикосновения к костям Елисея труп ожил, а от прикосновения к иным костям не оживают, хоть обкасайся.
Такого об’яснения не существует: Евангелие прямо говорит, что Дух дышит где Сам хочет.
Имхо, Вы утвеждаете, что ветер дует, потому что листва колышится. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Дух Святой почивает на тех или иных предметах или местах не потому, что они Ему чем-то нравятся, а потому, что для нас они в том или ином виде несут на себе образ Христа или святости.
Я соглашусь с этим тезисом, если имеется в виду, что речь идет о предметах, которые для конкретного человека несут на себе образ Христа. То есть для Вас, Алексей, Св. Дух почивает на воде, а для меня на той же самой воде - нет, потому что никакого образа я на воде не вижу. Суб’ективно, а не об’ективно, от человека, а не от воды как таковой. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Суб’ективно, а не об’ективно, от человека, а не от воды как таковой.
Синергия воли Божией и воли человеческой объективна или субъективна, как Вам кажется? _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
То есть для Вас, Алексей, Св. Дух почивает на воде, а для меня на той же самой воде - нет, потому что никакого образа я на воде не вижу.
Ага. Ну то есть Дух Святой почивает не там, где хочет, а там где человеки соизволят подозревать Его присутствие.
Кости Елисея судорожно вспоминаем.
Никто ничего не планировал и не подозревал, не видел никаких образов, в христианстве участников событий даже заподозрить нельзя - а гляди ж ты.
Цитата:
Суб’ективно, а не об’ективно, от человека, а не от воды как таковой.
Да не от абстрактно-обобщенной воды и не от абстрактно-обобщенных же костей.
А от конкретных костей Елисея. И от конкретной же воды.
Вас смущает что на уровне химии, физики и биологии речь об "аква вульгарис" и об обыкновенных же костях?
Кстати, сохранность воды (и, к слову, молока) - это ни разу не чудо, а вполне по нынешним временам банальная вещь.
А вот оживление трупа - это , при всех достижениях современной медицины, трюк еще тот, да еще чтоб от костей другого трупа... _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Дух Святой почивает на тех или иных предметах или местах не потому, что они Ему чем-то нравятся, а потому, что для нас они в том или ином виде несут на себе образ Христа или святости.
Я соглашусь с этим тезисом, если имеется в виду, что речь идет о предметах, которые для конкретного человека несут на себе образ Христа. То есть для Вас, Алексей, Св. Дух почивает на воде, а для меня на той же самой воде - нет, потому что никакого образа я на воде не вижу. Суб’ективно, а не об’ективно, от человека, а не от воды как таковой.
Если вода стухнет, то она стухнет для всех - и для Вас и для меня, а вот причина, по которой она стухла может быть именно в Вас (извините, что на пример, на личностях, просто чтобы было понятно в контексте цитаты). Согласен с Леной, Благодать не насилует человека, важна синергия. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Наверное, даже не так. Святая вода не испортится даже в квартире атеиста, но она никогда не приобретет своих свойств по его молитве. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
20. И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(Четвёртая книга Царств 13:20,21)
А с костями Елисея интересно. Я не большой знаток Ветхого Завета, но по-моему оживление от костей было единичным актом, т.е. в дальнейшем об их чудотворной силе ничего не известно. Поэтому, на мой взгляд, в Библии где-то должен быть ответ, почему именно таким образом Бог захотел ещё раз прославить своего пророка после смерти. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Нет, в святость предметов (rei vulgares) как источников Благодати я поверить не могу. И Елисей с его костями здесь не аргумент.
В волшебные таблетки не верю и оснований для такой веры не вижу. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Решили же, дело не в святости предметов, а в синергии. Или она есть, или её нет. По вере вашей... Ну, и так далее. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
