А что делать, если больше понравился крест на первой картинке? _________________ Неужели вы не слышите плесень в голосах?
Неужели не видите, как все идет наx? (БГ, "Баста Раста")
Силуана, а мне текст кажется заумной водой. Там одна из ключевых идей - тождественность, но различимость Лиц Св. Троицы.
Так вот, в известных мне значениях термина «тождество» тождественное неразличимо в принципе, просто по определению тождества как отношения рефлексивного, симметричного и транзитивного. Мне трудно предположить, что о. Софроний этого не знал, так что я никак не могу понять его мысль. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Силуана, а мне текст кажется заумной водой. Там одна из ключевых идей - тождественность, но различимость Лиц Св. Троицы.
Так вот, в известных мне значениях термина «тождество» тождественное неразличимо в принципе, просто по определению тождества как отношения рефлексивного, симметричного и транзитивного. Мне трудно предположить, что о. Софроний этого не знал, так что я никак не могу понять его мысль.
Очень даже различимо: 2*3=3*2. И запись различается, и по сути: три кучки по два или две кучки по три. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
6 тождественно равно 6. Одно число 6 неотличимо от другого, собственно, жто одно и то же число.
Запись 6*3 не тождественна записи 3*6. В некоторых случаях они эквивалентны по определенному критерию (например, если обозначают умножение действительных чисел), но не тождественны.
Про абстрактные кучки ничего определенного сказать нельзя.
Ну просто термин тождество не тождественен термину эквивалентность. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 08.09.2011 Сообщения: 1338 Откуда (город): Горный Алтай
Добавлено: Сб 28 Окт, 2017 9:24 Заголовок сообщения: Re: Соборы вселенские и не очень
Барон писал(а):
Два императора против икон, две императрицы - за. Женское учение побеждает в Церкви.:)
Отсюда резонный вопрос:
- почему менялись решения, повлекшие жестокие казни сотен, а то и тысяч людей? История опровергает богодухновенность архиерейских собраний, демонстрируя их крайнюю зависимость от текущего мнения госвласти.
По большому счету Соборы ничего нового не принимали, но догматически запечатливали то, как Церковь верует изначально. В службах, посвященных отцам Вселенских соборов, мы прославляем их (отцов) за то, что они "веру Богодухновенную возвестили", т.е. в слова и формулы облекли то, что было на уровне интуиции.
(Кстати, /только что подумал/возможно потому и "женское учение побеждает" - женщины более интуитивно одаренные).
Те же лже-догматы, что были отвергнуты на Вселенских Соборах по сути являлись модными и блёсткими новоделами. Причем, выгодными в конкретной исторической ситуации. То же иконоборчество имело две вполне определённые и совсем не церковные цели: 1) ослабить монастыри, особенно столичные; 2) прийти к согласию с сарацинами. Решения, которые епископы принимали под давлением императоров - были политическими и принимались именно под давлением. Решения, которые были приняты под эгидой императриц - шли из глубины церковного сознания и сами по себе - более свободны.
Цитата:
- истинно ли иконопочитание?
Истинно. Потому что "Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин. 1. 14)
Цитата:
Аргументы иконоборцев весьма сильны и логичны, аргументы иконопочитателей часто выглядят как натягивание совы на глобус, этакое «женское православие».
Ответов у меня нет, а сомнения - есть.
Что -то не встречалось мне сильных и логичных аргументов иконоборцев. Скорее наоборот, как не возьмешь у них сову - так из нее глобус выкатывается ;) _________________ "Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с)
А что делать, если больше понравился крест на первой картинке?
Что делать, что делать? Ехать в Каппадокию и созерцать эту наскальную роспись:) _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Ну да, почему бы и нет? Вы привели в качестве примера рисунки в Каппадокии, сделанные в короткий период иконоборчества.
Почему не показываете храмы лютеран, у которых нет икон, но есть школа и преемственность в создании храмов?
Я показала росписи из храмов, которые до сих пор относятся к православным христианским святыням. Сами росписи сделаны в данный период. _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
А что делать, если больше понравился крест на первой картинке?
Что делать, что делать? Ехать в Каппадокию и созерцать эту наскальную роспись:)
да я бы с радостью. И в Каппадокию, и в Грецию, и в Израиль, и в Палестину, и в Турцию (только не на пляжи)... Только денег нет.
А вообще, интересно было бы побывать в многорелигиозных регионах, таких как тот же Израиль, Болгария; да тот же Татарстан или Крым _________________ Неужели вы не слышите плесень в голосах?
Неужели не видите, как все идет наx? (БГ, "Баста Раста")
Я была! Что скажу? Нужно в таких местах терпимым быть и дружелюбным:)) _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Нужно в таких местах терпимым быть и дружелюбным:))
по-моему, таким нужно быть во всех местах _________________ Неужели вы не слышите плесень в голосах?
Неужели не видите, как все идет наx? (БГ, "Баста Раста")
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Сб 28 Окт, 2017 22:19 Заголовок сообщения: Re: Соборы вселенские и не очень
Сельский батюшка писал(а):
То же иконоборчество имело две вполне определённые и совсем не церковные цели: 1) ослабить монастыри, особенно столичные; 2) прийти к согласию с сарацинами.
Первая цель разумна, вторая -недостижима через иконоборчество. Причем дураков там не было: тот же Копроним весьма успешно и непрестанно бил и побеждал и сарацин, и болгар, отсрочив, имхо, крах империи на столетия, имхо. Зачем ему компромисс с арабами?
Столичный монастырь - не монастырь, а политический центр. Так почему бы монахам не заняться монашеским деланием?
В самой иконописи нет ничего недостойного - до тех пор, пока соблюдается принцип Дамаскина «почитание без поклонения», то есть отношение, сходное с отношением к фотографии любимого человека.
Но ведь этот принцип никогда не соблюдался! Вообще. У нас сейчас ухитряются не только акафисты петь иконам, но и престолы освящать во имя икон! Разве это не язычество?
Разве не язычество «привязывать» Благодать, Божественное действие Св. Духа Бога к материальным предметам вроде кусочка высушенной плоти или даже воде? Привязывать не по вере человека, а по существу материи. По вере-то никакая материя не требуется...
Цитата:
Решения, которые епископы принимали под давлением императоров
Некоторые? Подавляющее большинство, 99,9%. Были периоды, когда оставлся только один епископ-иконопочитатель. Чего тогда стоят тогдашние архиереи и их соборы вообще?
Да и не только тогдашние. И чего тогда стоят сами канонизации?
Не знаю. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
6 тождественно равно 6. Одно число 6 неотличимо от другого, собственно, жто одно и то же число.
Запись 6*3 не тождественна записи 3*6. В некоторых случаях они эквивалентны по определенному критерию (например, если обозначают умножение действительных чисел), но не тождественны.
Про абстрактные кучки ничего определенного сказать нельзя.
Ну просто термин тождество не тождественен термину эквивалентность.
"Я и Отец - одно", говорит Христос. Чем не тождество? Хотя, соглашусь, термин не вполне библейский. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 08.09.2011 Сообщения: 1338 Откуда (город): Горный Алтай
Добавлено: Вс 29 Окт, 2017 11:08 Заголовок сообщения: Re: Соборы вселенские и не очень
Барон писал(а):
Первая цель разумна, вторая -недостижима через иконоборчество.
Отчего же, Антон? К сожалению, я не располагаю временем поискать более серьезные источники, но даже в Википедии есть ссылка на то, что
ВикипедиЯ писал(а):
Через иконоборчество византийские императоры хотели уничтожить одну из главных преград для сближения христиан с иудеями и мусульманами, которые отрицательно относились к иконам. Через это планировалось облегчить подчинение империи народов, исповедующих эти религии[12].
ВикипедиЯ писал(а):
Преувеличенные формы иконопочитания к VIII веку навлекали на христиан упрёки в идолопоклонстве, особенно со стороны мусульман, которые в это время не только энергично распространяли свою религию, отрицавшую любые формы иконопочитания, но и требовали от подвластных себе христиан прекращения поклонения иконам.[23] Ставший в 717 году императором Лев III Исавр (уроженец Германикии на границе с Сирией, привыкший за годы своего губернаторства во Фригии к идеям иконоборчества и павликианства), стремился в ходе своих военных кампаний не только подчинить империи территории, занятые арабами, но и распространить среди мусульман и иудеев христианство.
Цитата:
Зачем ему компромисс с арабами?
Не компромисс, а псевдохристианизация. Логика тут примерно такая:
"Вы верите в Единого Бога? - и мы верим в Единого Бога! Вы почитаете Христа (чит. в Коране суру "Мариам") - и мы почитаем Христа! Но вы обвиняете нас в идолопоклонстве за почитаение икон - значит, мы отказываемся от почитания икон, а вы - айда до наших казематов, пАтАмУштА у нас - Империя!" _________________ "Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с)
Во 1-х, монастыри становятся столичными, когда вокруг них начинают селиться люди. Например, наш монастырь еще 130 лет назад был основан на окраине города, в лесистой местности на Вознесенской горе. А сейчас это практически центр столицы...
Мне понятна мысль почему восстанавливают монастыри у вас в центре Москвы- для того, чтобы вернуть "вектор поселения" людей, разбудить, напомнить человеку, что его предки пришли на это место, потому что были благочестивы и смотрели на обители как источник живой воды. То, что люди сопротивляются этому "негласному напоминанию", говорит о их жестоковыйности и нечувствии...
Во 2-х, я тоже почитаю Матерь Божию и чту Её изображение "Скоропослушница":) Кстати на самом акафисте так и написано: "акафист Пресвятой Богородице пред иконой Ея "Скоропослушница". То, о чем Вы говорите -это изврат, уловка ради клеветы;)
В 3-х, Антон, вот Вы такой умный, а почему не святой до сих пор?! _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Мне понятна мысль почему восстанавливают монастыри у вас в центре Москвы- для того, чтобы вернуть "вектор поселения" людей, разбудить, напомнить человеку, что его предки пришли на это место, потому что были благочестивы и смотрели на обители как источник живой воды. То, что люди сопротивляются этому "негласному напоминанию", говорит о их жестоковыйности и нечувствии...
А мне больше понравилось бы, чтобы вместо монастырей у нас сажали много деревьев, кустарников, делали много мест для прогулов и отдыха, спортивных площадок. Считаю, что это намного полезнее и лучше во всех смыслах.
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Пн 30 Окт, 2017 10:13 Заголовок сообщения: Re: Соборы вселенские и не очень
Сельский батюшка писал(а):
Барон писал(а):
Первая цель разумна, вторая -недостижима через иконоборчество.
Отчего же, Антон?
Потому что вероучительные различия (догматические и прочие) между исламом и христианством совершенно носят всеоб’емлющий характер непреодолимы. Например, для мусульманина тринитарное богословие есть язычество как в никейской, так и в иных интерпретациях. Потому что для мусульманина Иисус Христос не Бог, а Воскресение вовсе не существенно.
Исламская онтология и сотериология куда проще, примитивней. Гурии, такие вечно девственные гурии:)))
На фоне таких различий иконопочитание непринципиально. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Последний раз редактировалось: Барон (Пн 30 Окт, 2017 10:33), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
