Добавлено: Вт 12 Мар, 2013 18:01 Заголовок сообщения:
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Людмила, подумайте, если все до единого священники дают неправильный ответ - может, это вы задаете неправильный вопрос?
А отвечать за прельщенных на Страшном Суде им придется только в том случае, если именно они кого-то прельстили. Так же, как и всем нам.
Никто не назначал их ни няньками для младенцев, ни сиделками при недееспособных больных. _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Зарегистрирован: 28.12.2005 Сообщения: 14906 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Вт 12 Мар, 2013 18:38 Заголовок сообщения:
может просто сказать что винсент не священник?)) вы ведь нет, да? ) _________________ Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Зарегистрирован: 28.12.2005 Сообщения: 14906 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Вт 12 Мар, 2013 19:50 Заголовок сообщения:
а валамбарыч еще предлагает эмораздел закрыть. тогда весь флуд вообще сюда хлынет ))) _________________ Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 2372 Откуда (город): Чернигов
Добавлено: Вт 12 Мар, 2013 23:20 Заголовок сообщения:
Цитата:
Людмила, что-то Вы как-то не туда и не о том...
Я о наболевшем.
Цитата:
Что в этом обидного и почему юмор принимается на личный счет
Да плевать мне на юмор - подход возмущает!
Цитата:
Людмила, подумайте, если все до единого священники дают неправильный ответ - может, это вы задаете неправильный вопрос?
Не ответ неправильный дают, а выслушать до конца не в состоянии. Не перекручивайте моих слов, Галина!
Цитата:
А отвечать за прельщенных на Страшном Суде им придется только в том случае, если именно они кого-то прельстили. Так же, как и всем нам.
А с каких это пор священники перестали отвечать за свою паству? То есть, если прельстили кого-то, то будут отвечать, а если знали, что кто-то прельстился сам, но ничего не сделали, чтобы вернуть человека к истине, то отвечать не будут?
А за что тогда будут отвечать? За миссионерскую деятельность? Типа скольких людей привел в церковь? Которые потом сами как хотят, так и спасаются? Интересная позиция! Удобная!
Цитата:
Никто не назначал их ни няньками для младенцев, ни сиделками при недееспособных больных.
Как это не назначал? Да все Евангелие к этому призывает: накорми голодного, посети больного, заключенного... в этом суть христианской жизни (по Евангелию, подчеркну!) И Апостол Павел в посланиях не раз заострял внимание, что пастыри прежде всех должны подавать в этом пример.
Так что, простите, Галина, но то, что вы здесь написали - полнейшая ересь, потому что прямо противоречит Евангелию.
Знаю, что эти слова сотрут, как это уже было в прошлый раз, когда я тоже сказала, что Wereshadow пишет ересь. Может, даже все сообщение удалят, как флуд. Но только ересь от этого не перестанет быть ересью.
Цитата:
ну ты посмотри, нашли способ зафлудить, а Слободан так старался)
А так ли уж это страшно? Три священника как бы смотрят эту тему. Я подняла вопрос о духовенстве - это не важная тема? Некоторые форумчане пишут ересь - это не заслуживает особого внимания? Нет же! Все священники молчат и ни один слова не скажет, потому что тема предназначена для вопросов про свечки!
Правила, конечно, призваны поддерживать порядок в общении на форуме, но не кажется ли, что они не должны препятствовать здравому смыслу?
Эх, ладно. В бан готова - и за флуд, и за возбухания. А там и пост - всем будет время подумать... _________________ Нет, нет, вы меня неправильно поняли! У меня вовсе не было пены у рта, когда я писала это сообщение. :)))
Добавлено: Вт 12 Мар, 2013 23:50 Заголовок сообщения:
Elisa писал(а):
Цитата:
А отвечать за прельщенных на Страшном Суде им придется только в том случае, если именно они кого-то прельстили. Так же, как и всем нам.
А с каких это пор священники перестали отвечать за свою паству? То есть, если прельстили кого-то, то будут отвечать, а если знали, что кто-то прельстился сам, но ничего не сделали, чтобы вернуть человека к истине, то отвечать не будут?
А за что тогда будут отвечать? За миссионерскую деятельность? Типа скольких людей привел в церковь? Которые потом сами как хотят, так и спасаются? Интересная позиция! Удобная!
Вы сами написали: за свою паству.
Представьте себе, что вы - мать. За кого вы отвечаете?
За своего ребенка? Да, несомненно, даже если он не слушается вас.
За соседкиных детей? По закону нет, но по совести вы конечно должны вмешаться, если видите соседкиного сына со шприцом в подъезде или соседкину дочку садящейся в машину с шумной компанией кавказцев.
Если соседкина дочь подошла к вам, спросила о чем-то, но ответила на ваши объяснения : "Чушь ты несешь, тетя Люда, тебе лишь бы сказать, что трахаться нельзя, никакого тебе доверия", - и ушла спрашивать другую тетю. отвечаете ли вы за нее после этого? Нет, потому что она вас не послушала.
Отвечаете ли вы, будучи матерью, за всех встреченных детей, которые вас не уважают и не собираются слушаться?
У вас есть духовный отец? Или хотя бы священник, с которым вы постоянно советуетесь и прислушиваетесь к его словам? Нет. И вы хотите возложить отцовскую ответственность за себя на чужого дядю.
Elisa писал(а):
Цитата:
Никто не назначал их ни няньками для младенцев, ни сиделками при недееспособных больных.
Как это не назначал? Да все Евангелие к этому призывает: накорми голодного, посети больного, заключенного... в этом суть христианской жизни (по Евангелию, подчеркну!) И Апостол Павел в посланиях не раз заострял внимание, что пастыри прежде всех должны подавать в этом пример.
Так что, простите, Галина, но то, что вы здесь написали - полнейшая ересь, потому что прямо противоречит Евангелию.
Знаю, что эти слова сотрут, как это уже было в прошлый раз, когда я тоже сказала, что Wereshadow пишет ересь. Может, даже все сообщение удалят, как флуд. Но только ересь от этого не перестанет быть ересью.
А я повторю. Не прикидывайтесь младенцем или умственно неполноценным больным, за которого должны отвечать другие. Это не ересь, это то, что заповедал нам Бог: самим верить и самим отвечать за собственные грехи, на сваливая ответственность на священников, Патриарха или папу Римского. Священники должны нести вам и мне слово Божие, но они никаким боком не отвечают за тех, кто их не послушал. Если вам приспичило кидаться громкими словами и апеллировать к Евангелию, я напомню вам такую фразу: "оттрясите прах их от ног ваших". Не припомните, в каком контексте это говорилось?
И один маленький совет. Ересь - это очень серьезно, это страшное обвинение. Думайте хорошо прежде чем кидаться такими словами, чтоб не оказаться клеветником.
Elisa писал(а):
Все священники молчат и ни один слова не скажет, потому что тема предназначена для вопросов про свечки!
И подумайте - опять же, сами для себя, не вынося ответа на всеобщее обозрение. Я видела в этой теме сложные вопросы, и сама задала мучающий меня вопрос. И получила неожиданный ответ. ответ, показавший мне мою гордыню в этом случае. Но ни одного слова о свечках я не увидела. Почему вы так упорно твердите, что священники говорят только о свечках? Где? Процитируйте?
Вам просто хочется внушить себе, что они тупы и заботятся только о свечках, потому что тогда совесть не будет мучить, что вы их не слушаете. Ведь они такие приземленные, все только о свечках, и не понимают вашу ранимую душу. Но при этом, вроде, я-то не виновата, это они, тупенькие, должны были меня догнать, объяснить, вразумить, за ноги в рай затащить.
эх, такие вот пирожки да коврижки... _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 2372 Откуда (город): Чернигов
Добавлено: Ср 13 Мар, 2013 0:04 Заголовок сообщения:
Цитата:
Если соседкина дочь подошла к вам, спросила о чем-то, но ответила на ваши объяснения : "Чушь ты несешь, тетя Люда, тебе лишь бы сказать, что трахаться нельзя, никакого тебе доверия", - и ушла спрашивать другую тетю. отвечаете ли вы за нее после этого? Нет, потому что она вас не послушала.
Отвечаете ли вы, будучи матерью, за всех встреченных детей, которые вас не уважают и не собираются слушаться?
Вы привели хороший пример. А теперь я его представлю в конкретно моей ситуации. Подходит ко мне девочка и начинает рассказывать: "Знаете, я тут переспала с одним парнем..." Тут я, не дослушав, говорю: "Ты что, трахаться нельзя, это страшный грех, чтоб этого больше не было!" Она обижается и уходит со словами, которые вы привели.
А что, потом не может оказаться, что она потрахалась и забеременнела, и об этом хотела поговорить? Должна я была ее выслушать? Должна! Права она, что обиделась на мою реакцию? Права! Буду ли я отвечать за такое пренебрежительное отношение? Буду!
Цитата:
У вас есть духовный отец? Или хотя бы священник, с которым вы постоянно советуетесь и прислушиваетесь к его словам? Нет. И вы хотите возложить отцовскую ответственность за себя на чужого дядю.
Нету. Но разве кто-то запрещал обращаться за помощью не к своему священнику, если своего нет? В конце концов, откуда взяться духовнику, если не обращаться за помощью ни к одному батюшке?
Цитата:
И один маленький совет. Ересь - это очень серьезно, это страшное обвинение. Думайте хорошо прежде чем кидаться такими словами, чтоб не оказаться клеветником.
Клевещут обычно на людей, а я назвала ересью написанные слова, а не лично вас.
Цитата:
Почему вы так упорно твердите, что священники говорят только о свечках? Где? Процитируйте?
Про свечки я сказала образно, чтобы подчеркнуть, что батюшки привыкли отвечать на вопросы уровня новообращенных верующих. _________________ Нет, нет, вы меня неправильно поняли! У меня вовсе не было пены у рта, когда я писала это сообщение. :)))
Добавлено: Ср 13 Мар, 2013 0:07 Заголовок сообщения:
Простите еще раз оффтоп. Все равно порежете со всей баталией вместе =))
Людмила, я понимаю вас. Вы наверное не представляете, до какой степени =)) И в моих стихах были описания того, что произошло позже. Вплоть до примерных дат.
Лет до тридцати меня это мучило. Потом я нашла объяснение, которое дало мне покой. И по своему опыту могу сказать: никто не может дать этого покоя извне, пока вы не найдете свой собственный внутренний стержень. Это не прелесть, конечно, но концентрируясь на этом, можно вогнать себя и в прелесть и в психоз. И такое случается с самыми талантливыми.
Винсент дал вам мудрый ответ. Надо просто сказать себе, что вы ничего не напророчили. Что вы талантливы, но не провидец.
На этом закругляюсь, потому что здесь не место для обсуждения психологии творчества, и уж я-то точно не священник =)))) _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 2372 Откуда (город): Чернигов
Добавлено: Ср 13 Мар, 2013 0:09 Заголовок сообщения:
Цитата:
Священники должны нести вам и мне слово Божие, но они никаким боком не отвечают за тех, кто их не послушал.
Нет. Не только слово Божие они должны доносить, но и руководить духовной жизнью своих прихожан. На то они и духовники, согласитесь. Чтобы следить за духовным ростом своих чад, указывать на ошибки, вразумлять, предостерегать... Апостол Павел в послании к Тимофею довольно много рассказывал, как кого вести духовним путем.
А о каком духовном руководстве может идти речь, если даже не дослушают человека до конца? _________________ Нет, нет, вы меня неправильно поняли! У меня вовсе не было пены у рта, когда я писала это сообщение. :)))
Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 2372 Откуда (город): Чернигов
Добавлено: Ср 13 Мар, 2013 0:12 Заголовок сообщения:
wereshadow писал(а):
Простите еще раз оффтоп. Все равно порежете со всей баталией вместе =))
Людмила, я понимаю вас. Вы наверное не представляете, до какой степени =)) И в моих стихах были описания того, что произошло позже. Вплоть до примерных дат.
Лет до тридцати меня это мучило. Потом я нашла объяснение, которое дало мне покой. И по своему опыту могу сказать: никто не может дать этого покоя извне, пока вы не найдете свой собственный внутренний стержень. Это не прелесть, конечно, но концентрируясь на этом, можно вогнать себя и в прелесть и в психоз. И такое случается с самыми талантливыми.
Винсент дал вам мудрый ответ. Надо просто сказать себе, что вы ничего не напророчили. Что вы талантливы, но не провидец.
На этом закругляюсь, потому что здесь не место для обсуждения психологии творчества, и уж я-то точно не священник =))))
Спасибо. :)) _________________ Нет, нет, вы меня неправильно поняли! У меня вовсе не было пены у рта, когда я писала это сообщение. :)))
Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 11778 Откуда (город): Москва
Добавлено: Чт 14 Мар, 2013 10:51 Заголовок сообщения:
Я не очень понимаю, в чем сыр-бор... но может быть дело элементарно в том, что всем людям (и Люде конкретно :) хочется, что бы им уделили внимание в полной мере, выслушали, разобрались с теми вопросами, которые волнуют или даже мучают?
Ну а найти человека, который бы смог в полной необходимой мере уделить вниманее очень трудно? Ведь у всех свои обязанности, дела и труды... и у священников тоже, чем они отличаются-то?
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 17446 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Чт 14 Мар, 2013 11:10 Заголовок сообщения:
Олег (Зимородок) писал(а):
Ну а найти человека, который бы смог в полной необходимой мере уделить вниманее очень трудно? Ведь у всех свои обязанности, дела и труды... и у священников тоже, чем они отличаются-то?
Можно попросить священника о разговоре по душам вне рамок исповеди, он скорее всего назначит время, когда можно прийти во внеслужебное время. А на исповеди часто да, нет времени всё обо всём перетереть, быстренько каишься и следующий. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
