Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопрос о форме крещения, святых и многом другом в РПЦ
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр, 2010 22:04    Заголовок сообщения: Вопрос о форме крещения, святых и многом другом в РПЦ Ответить с цитатой

Хотел спросить, как чаще сейчас крестят через погружение или обливание?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мускарик
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 18580
Откуда (город): любимый город

СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр, 2010 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Детей погружают, взрослых (не везде есть большие емкости) чаще обливают, иногда даже окропляют, ну у нас, по крайней мере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр, 2010 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за ответ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мускарик
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 18580
Откуда (город): любимый город

СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр, 2010 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не за что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galanda


   

Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 11453

СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр, 2010 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас была купель во весь рост, но без ступенек, вылазить тяжело из нее было. А недавно приварили ступеньки из нержавейки, купель побольше стала.
_________________
"У каждого Судьба...У каждого что-то свое..." Б.Гребенщиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22860
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр, 2010 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ника писал(а):
взрослых (не везде есть большие емкости) чаще обливают, иногда даже окропляют, ну у нас, по крайней мере.
%
Никогда такого не видела!
Когда меня крестили (а я уже была взросленькая) то окунали голову.
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мускарик
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.03.2006
Сообщения: 18580
Откуда (город): любимый город

СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр, 2010 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот, мне просто ковш воды на голову и за шиворот вылили, хотя остальных взрослых просто покропили, я тогда еще не поняла, что это счастье! =)
зато, теперь люблю, когда на меня святой водой побольше-побольше кропят =)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cat


   

Зарегистрирован: 04.09.2003
Сообщения: 7974
Откуда (город): California

СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр, 2010 2:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

детей тоже в большинстве крестят обливанием. хотя и родители часто просят чтобы полностью не погружали
_________________
In dust we trust )'(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас крестят обливанием. Купель вполне достаточная для погружения, но воды наливают на кулак глубины. Если буду крестить, то придется совершать так же. Берешь младенца, ножками в купель, придерживаешь одной рукой и - совершительная формула.

Есть и другой вариант: заставить восприемника держать ребенка, сам только окропляешь. При погружении, мне кажется, надо головку держать чуть вниз лицом и спинку чуть склонять. За секунду погружения ничего страшного не произойдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и. Димитрий Юревич писал(а):
У нас крестят обливанием. Купель вполне достаточная для погружения, но воды наливают на кулак глубины. Если буду крестить, то придется совершать так же.

Интересно, а почему не погружают, хотя явно есть такая возможность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E.Sergej писал(а):
[
Интересно, а почему не погружают

интересно а почему вам так интересно ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22860
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
интересно а почему вам так интересно ?
Если Сергей из старообрядцев, то вопрос понятен. Они, насколько я помню, крестят всегда погружением.
Если не права, исправьте.
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Папа писал(а):
интересно а почему вам так интересно ?
Они, насколько я помню, крестят всегда погружением..

от она в чем силушка то. судя по логике - полное погружение = полному Крещению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22860
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
от она в чем силушка то. судя по логике - полное погружение = полному Крещению.
По чьей-то логике - наверное.
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эмир


   

Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 1062
Откуда (город): Столица нашей Родины

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

формалистика....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Папа писал(а):
от она в чем силушка то. судя по логике - полное погружение = полному Крещению.
По чьей-то логике - наверное.

ну как следствие - в соседней теме - крест четырехконечный -иной по благодати чем восьмиконечный.
вот она в чем сила. еще наверно куча чего там есть.
ума не приложу -как так можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Папа писал(а):
интересно а почему вам так интересно ?
Если Сергей из старообрядцев, то вопрос понятен. Они, насколько я помню, крестят всегда погружением.
Если не права, исправьте.

Все так, но интересует меня отношение в самой РПЦ. То что обычные миряне и священники считают равнозначным погружательное и окропительное крещение это я знаю, но часто слышал мнение что в РПЦ обливательное крещение практикуется только ради икономии (когда нет возможности провести крещение погружением), а тут выходит что это не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
-=YuLia=- писал(а):
Папа писал(а):
от она в чем силушка то. судя по логике - полное погружение = полному Крещению.
По чьей-то логике - наверное.

ну как следствие - в соседней теме - крест четырехконечный -иной по благодати чем восьмиконечный.
вот она в чем сила. еще наверно куча чего там есть.
ума не приложу -как так можно.

Как написал выше, я спросил не для того что бы начинать спор об истинности/неистинности такого крещения (для меня этот вопрос действительно решен). Но что бы в некоторой степени развеять ваши недоумения приведу некоторые изречения ваших же архиереев и святых:
Цитата:
Вот что писал по поводу обливательного крещения архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) (канонизирован РПЦ в 2000 г): «К глубокому огорчению моему, узнаю, что доныне, несмотря на повторные указания мои, таинство крещения совершается некоторыми священниками чрез обливание, а многими другими, по лености и нерадению, допускаются совершенно нетерпимые сокращения чина крещения, изложенного в Требнике. 50-е Апостольское правило грозит лишением сана епископу или пресвитеру за крещение не троекратным погружением. Из истории Церкви знаем, что уже в апостольское время крещение совершалось троекратным погружением во имя Отца и Сына и Святаго Духа … О крещении троекратным погружением в воду как совершенно обязательной форме крещения много писали св. отцы Церкви: Кирилл Иеросалимский, Василий Великий, Иоанн Златоустый, Симеон Новый Богослов, Дионисий. Крещение обливанием Православная Восточная Церковь допускала лишь в самых исключительных случаях, как, например, в тяжелой болезни крещаемого, погружение которого невозможно, или над мучениками, заключенными в темницу, где можно было иметь лишь очень немного воды. В западных и юго-западных областях России насильственно введенная уния с католической церковью привела к тому, что там укоренилось крещение обливанием, а во всех остальных областях России все священники правильно крестят погружением. Западное крещение обливанием, к сожалению, проникло и в Крымскую область, и я должен в последний раз заявить, что считаю долгом, завещанным мне от Бога, искоренить в моей епархии крещение обливанием. По верной пословице «лиха беда начало» некоторые, не имеющие страха Божия священники, привыкнув крестить обливанием, доходят до того, что даже обливание заменяют поливанием водою или даже окроплением только головы стоящего в одежде крещаемого. Так нечестиво «крещенных», конечно, надо перекрещивать, ибо таинство над ними не совершено [!!!]. Леность и отсутствие страха Божия многие и многие священники проявляют и в том, что опускают всю крайне важную часть чина крещения, относящуюся к освящению воды, и, не освящая её, не творят троекратного знамения креста в воде, не освящая елея и не помазуя им воды, заменяют все эти священнодействия подливанием в купель небольшого количества воды от водосвятного молебна. Поступающие так сами свидетельствуют об отсутствии у них не только трепетного, но и всякого уважения к величайшему таинству Крещения»
-----

10.06.2004. ОДЕССА. По благословению Правящего архиерея крещения в епархии будут совершаться только полным погружением.
Вопросу о совершении таинства крещения в приходах Одесской епархии Украинской Православной Церкви было посвящено архипастырское послание митрополита Одесского и Измаильского Агафангела духовенству епархии. Духовенству Одесской епархии:
«Духовенству Одесской епархии Всечестные отцы! По долгу архипастырского служения мы обязаны наблюдать за всем, что относится к православному учению, дабы оно сохранялось здраво и неповрежденно. И, прежде всего, обращаем ваше внимание на святое крещение, являющееся дверью всех таинств, началом нашего спасения, отпущения грехов и примирения с Богом. Оно есть дар усыновления, потому что в крещении мы становимся сынами Божиими и сонаследниками Христу, облекаясь во Христа, Господа нашего, по слову святого апостола Павла: “Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся”. Без сего и спастись никто не может, по слову Господа нашего Иисуса Христа: “Аминь, глаголю вам: аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие” (Иоан. 3, 5). Рассуждая об этом святом таинстве, должен заметить вам следующее.

1. Самое слово “крещение” в переводе с греческого языка, на котором было написано Священное Писание Нового Завета, означает “погружение”, а не обливание или окропление.

2. Первый Узаконитель крещения, Господь наш Иисус Христос, крестился, войдя в реку Иордан и погружаясь.

3. Святой апостол Филипп снисшел в воду вместе с евнухом, чтобы крестить его: “Снидоста оба на воду, - говорит Священное Писание, - Филипп же и каженик и крести его” (Деян. 8, 38).

4. Православная Церковь всегда крестила через погружение, неукоснительно следуя Преданию Апостольскому. Это видно из 7 правила II Вселенского Собора, в котором говорится о погружении; из 2 тайноводственного поучения святителя Кирилла Иерусалимского, в котором также точно сказано: “Вы исповедали спасительное исповедание, и погрузившись трижды в воде, опять вынырнули”; и из слов святого Василия Великого: “тремя погружениями и столькими же призываниями совершается великое таинство крещения”.

5. Погружение в воду, и притом троекратное, и троекратное же восхождение от воды установлено не произвольно и не случайно, но во образ тайны тридневного Воскресения Христова.

6. Православная Церковь везде и всегда крестила и крестит через троекратное погружение в воду и возведение от воды. Так крестят Церкви Элладская, Болгарская, Сербская и др. Так крестит и Русская Церковь. Так называемое же “обливательное” крещение, противоречащее Священному Писанию и Преданию, появилось на Украине от униатов, которые восприняли его от латинян. Именно под униатским влиянием, идущим сегодня из Западной Украины, многие священники Одесской Митрополии продолжают и сейчас кощунственную практику крещения через обливание. Некоторые настолько закоснели в этом грехе, что при совершении крещения даже не снимают с крещаемого ползунков.


7. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II неоднократно указывал на необходимость крещения через погружение и на недопустимость обливательного крещения. “Сейчас, - говорит Его Святейшество, - крестится много взрослых, и им необходимо создать все условия, чтобы это таинство совершалось в соответствии с Апостольскими правилами, через полное погружение…; Поступающие жалобы свидетельствуют о том, что крещение совершается небрежно, поспешно, сокращаются часто, причем, сакраментальные его части…; Больше всего поступает жалоб и прошений о приведении в каноническое соответствие совершения православных таинств и треб. В первую очередь, это крещение, совершаемое порой обливанием одной только головы крещаемого вместо полного погружения. В некоторых храмах сооружены баптистерии для крещения детей и взрослых, но ряд храмов с этим не торопится. Считаю, что не следует в таких храмах крестить взрослых, а для катехизации направить их в тот храм, где есть баптистерий…; Священнослужитель во всем должен быть примером для своей паствы”.

Ввиду вышеперечисленного, на основании Священного Предания и канонических правил Святой Православной Церкви, благословляю.

I. В каждом храме Одесской Митрополии приобрести, установить надлежащего размера крестильную купель, в которой крестить младенцев только через полное троекратное погружение.

II. Крещение через обливание или окропление исключить совершенно. Священники, произвольно совершающие обливание, должны подлежать запрещению в священном сане, если не прекратят эту погибельную практику небрежения, как призывающую проклятие Божие. (“Проклят, кто дело Господа делает небрежно” (Иереем. 48, 10). “Итак, для вас, священники эта заповедь: если не послушаетесь и если не примете к сердцу… говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения,.. потому что вы не хотите приложить к тому сердца” (Малах. 2, 1-2).

III. В городе Одессе взрослых направлять для совершения над ними таинства крещения и предварительной катехизации только в храмы, имеющие большие баптистерии, как-то: Свято-Успенский кафедральный собор, Свято-Троицкий (Греческий) храм, храм святых мучеников Адриана и Наталии.

IV. В каждом районном центре Одесской Митрополии создать крестильни, позволяющие совершать крещение взрослых через полное погружение.

V. Оглашение и таинство крещения совершать благоговейно, не сокращая ни в чем чинопоследования и молитв. К отказывающимся исполнять данное постановление будут применены самые строгие канонические меры. Всем же, благоговейно, по чину совершающим святые таинства и непорочно соблюдающим залог благодати, полученный при рукоположении в сан священства, преподаю архипастырское благословение. “Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами” (Рим. 16, 24).

+ Агафангел, митрополит Одесский и Измаильский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22860
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

писал(а):
II. Крещение через обливание или окропление исключить совершенно. Священники, произвольно совершающие обливание, должны подлежать запрещению в священном сане, если не прекратят эту погибельную практику небрежения, как призывающую проклятие Божие. (“Проклят, кто дело Господа делает небрежно” (Иереем. 48, 10). “Итак, для вас, священники эта заповедь: если не послушаетесь и если не примете к сердцу… говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения,.. потому что вы не хотите приложить к тому сердца” (Малах. 2, 1-2).
Ох...
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 30 Май, 2010 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
[ Ох...

ты сомневалась что в этом грешном мире есть единственный островок благочестия и истинной правды - угадай сама дальше как название этой церкви ? :)))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group