Винсент, вы кажется любитель доказательств. Разочарую - не всё можно доказать научным путём и с помощью фактов.
Хотите скажу? Даже если я вам докажу, вы всё равно останетесь при своём мнении, потому что поводом к доказательствам у вас является не интерес, а непринятие такой резкой критики игры. Только такая позиция порождает массу вопросов, требований доказательств. Трактовку символики карт можо тоже рассматривать с множества сторон. Нам не важны остальные разъяснения насчёт символов, достаточно было проверить, что они связаны с некоторыми христианскими (крест, копьё). _________________ Warning:wolves!
Нам не важны остальные разъяснения насчёт символов, достаточно было проверить, что они связаны с некоторыми христианскими (крест, копьё).
Та Боже мой.. Вы читали пост nevecher? Прочтите. Какие еще Вам нужны доказательства? _________________ Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Нам не важны остальные разъяснения насчёт символов, достаточно было проверить, что они связаны с некоторыми христианскими (крест, копьё).
Не сотвори себе кумира. (с) _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Трактовку символики карт можо тоже рассматривать с множества сторон. Нам не важны остальные разъяснения насчёт символов, достаточно было проверить, что они связаны с некоторыми христианскими (крест, копьё).
А еще считается (честное слово, лично знакома со считающими так), что нельзя ходить по площадям, мощеным квадратной плиткой - постоянно наступаешь на перекрестья. И в раковинах надо отпиливать одну палочку у крестовинки, иначе ежедневно чистя зубы, будешь плевать на крест (тоже видела такие раковины сама). А яблоки нельзя есть, потому что сердцевинка у них пятиконечная, а само яблоко круглое - словом, пентаграмма, как она есть.
А остальные разъяснения нам не важны!!! _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
А еще считается (честное слово, лично знакома со считающими так), что нельзя ходить по площадям, мощеным квадратной плиткой - постоянно наступаешь на перекрестья. И в раковинах надо отпиливать одну палочку у крестовинки, иначе ежедневно чистя зубы, будешь плевать на крест (тоже видела такие раковины сама). А яблоки нельзя есть, потому что сердцевинка у них пятиконечная, а само яблоко круглое - словом, пентаграмма, как она есть.
А остальные разъяснения нам не важны!!!
Даже слова Апостола Павла: "Из-за вас Имя Божие хулится у язычников". По отношению к суеверам очень актуально. _________________ "Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 70 Откуда (город): Гринландия
Добавлено: Чт 22 Ноя, 2007 15:12 Заголовок сообщения: Re: Карты - развлечение или богохульство?
Слободан писал(а):
например, масть "трефа", обозначенная крестом, означает на идише "скверна"
Похоже на правду. Видимо однокоренное слово с "трефным": у иудеев, помнится, "трефной" (т.е. видимо "скверной, нечистой")называется пища, которую по их заповедям нельзя употреблять (свинина например), в отличие от "кошерной" (разрешенной к употреблению). _________________ Тот путь без дороги
Укажет торжественный клир,
Людей сквозь тревоги
Зовущий в блистающий мир.
Тому, кто покинет
Болото уютных квартир,
Пределы раскинет
Бескрайний блистающий мир.
Последний раз редактировалось: Друд (Чт 06 Дек, 2007 22:41), всего редактировалось 1 раз
Благословите. батюшка!
Недавно я прочитала, что карты являются "богохульными картинками". Конечно, я знала, что играть в карты грех, но не сталкивалась с такой точкой зрения. Так ли это на самом деле? Я сама играю редко, но мои родные часто собираются и играют вечерами. У меня за них болит душа.
Заранее спасибо.
Ответ:
Я не знаю доподлинно, откуда произошли карты. На мой взгляд, может быть и не надо этого дотошно выяснять и строить глубокие «духовные» теории их происхождения. Идол в мире ничто, - говорит Апостол (1Кор.8:4). Само по себе всякое условное изображение или знак, или, например, пища, приготовленная с некими магическими действиями, не имеют никакого реального духовного значения или силы. Значение это возникает, когда мы сами признаем его – т.е. наполняем пустой знак духовным смыслом. Поэтому человек остается свободен не признавать ни за какими магическими знаками никакого значения, или попросту их не замечать. Но не у всех такое знание, - говорит об этой свободе Апостол, и добавляет: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Лишь в том случае, если человек будет играть в карты, признавая их «богохульными картинками», по слову Апостола совесть его будет оскверняться. Поэтому если ваши родные по вечерам иногда играют в карты, я бы посоветовал Вам не смущать их совесть рассказами о «богохульных картинках». Не надо так же излишне терзаться за них душой. Суд над всеми принадлежит только Богу. Не понимая судов Божиих, которые далеко отстоят от судов человеческих, мы часто пытаемся судить всех вместо Него, не замечая, что судим всего лишь по своей злобе и страстям, и именно поэтому нам бывает плохо и болит душа. Лучше нам помолиться за наших близких и уповать на милосердие Божие.
Надо, однако, сказать, что в любом случае в карточной игре мало полезного. Как минимум это пустая трата времени, а если она бывает связана со страстями и деньгами, то может принести душе много вреда.
А если человек действительно начинает видеть некую магию в картах, гадать, и пр. – то это становится колдовством и тяжким богохульством.
Саша, +5!
я согласна с батюшкой.
человек сам наполняет смыслом явления, предметы. об этом говорил о. Андрей Кураев в книге (не помню, как точно она называется)по "Мастеру и Маргарите" в том месте, где воланд стоял на крыше, а к нему "подползала" тень от креста какого-то. разумеется, я не смогу так же доходчиво объяснить, как о. Андрей, но он и идолов затронул языческих, что люди сами их "оживили", сначала в своей голове, а потом идолы с ними и заговорили (разумеется, понятно, кто с ними заговорил).
для кого-то наши иконы-красивые картины, представляющие художественную ценость. а я, например, лазила по Ангкор Вату в Камбодже, хотя там жертвенники на каждом шагу. для меня просто камни. и просто сооружения, памятники архитектуры, поражающие своими размерами. пирамиды майя, хеопса и сфинкс нервно курят в сторонке. и в храм буддистский заходила, красивые картины на стенах нарисованы (из жизни будды (даа, хорошо пожил человек ))).
в общем, должен быть разум. без фанатизма, но и без неумного упования "Бог спасет". "Не искушай Господа Бога своего"
ASM дело говорит _________________ "Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Лишь в том случае, если человек будет играть в карты, признавая их «богохульными картинками», по слову Апостола совесть его будет оскверняться.
Не могу согласиться. Тогда получается что мученикам в первые века христианства, от которых требовали поклониться языческим идолам всего-то надо было "не признавать" (про себя) этих идолов богами, и можно им кланяться. А они чего-то упрямились, на мучения и на смерть шли. С точки зрения тех кто считает что карты - это нормально: вот дураки, правда? _________________ Тот путь без дороги
Укажет торжественный клир,
Людей сквозь тревоги
Зовущий в блистающий мир.
Тому, кто покинет
Болото уютных квартир,
Пределы раскинет
Бескрайний блистающий мир.
Последний раз редактировалось: Друд (Чт 06 Дек, 2007 22:41), всего редактировалось 1 раз
Увидеть в значке из трех кружочков на ножке крест, а не трилистник -это большой фантазией надо обладать.
Большой фантазией надо обладать, чтобы так искусно как вы притягивать за уши оправдания для греха. Почему-то среди играющих в карты "трефы" еще по-другому "крести" называются, а не "трилистники". А вообще, очень странно: крест там виден совершенно ясно, а вы пытаетесь говорить нет креста. Видимо вы не столько других, сколько себя настойчиво пытаетесь убедить что карты - это хорошо и правильно и так и должно быть. _________________ Тот путь без дороги
Укажет торжественный клир,
Людей сквозь тревоги
Зовущий в блистающий мир.
Тому, кто покинет
Болото уютных квартир,
Пределы раскинет
Бескрайний блистающий мир.
Последний раз редактировалось: Друд (Чт 06 Дек, 2007 22:41), всего редактировалось 1 раз
Карты типичной колоды Таро делятся на две большие группы: на козыри, так называемые Старшие арканы, и на Младшие арканы. Само слово аркан происходит от латинского слова arcanum, что значит «закрытый», «тайный». Этот термин применительно к Таро ввёл французский оккультист Поль Кристиан (1863), а разделение арканов на старшие (мажорные) и младшие — французский оккультист Эли Стар (1888).
Цитата:
К козырям относятся 22 карты, каждая из которых имеет своё оригинальное название.
Цитата:
Остальные 56 карт, Младшие арканы, делятся на четыре масти: жезлы (палки), мечи, кубки (чаши), монеты (пентакли, диски). Таким образом, в колоде имеется по 14 карт каждой масти. Из них 4 карты — фигурные карты, или так называемые карты двора, на которых изображаются люди: король, королева, принц и паж (принцесса). Оставшиеся 10 карт масти являются очковыми, то есть имеют достоинства от одного очка до десяти. Одноочковые карты иначе именуются тузами.
Т.е. младшие арканы сделаны прямо-таки по образу и подобию обычных игральных карт. Правда утверждается что
Цитата:
убеждение, будто 52-карточная игральная колода произошла от карт Таро — миф.
а как раз наоборот
Цитата:
карты Таро произошли от обычных игральных карт
Но в любом случае то, что игральные и гадальные карты так близко связаны позволяет предположить что все же изначально какой-то оккультно-магический смысл в картах имелся. _________________ Тот путь без дороги
Укажет торжественный клир,
Людей сквозь тревоги
Зовущий в блистающий мир.
Тому, кто покинет
Болото уютных квартир,
Пределы раскинет
Бескрайний блистающий мир.
Последний раз редактировалось: Друд (Чт 06 Дек, 2007 22:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Лишь в том случае, если человек будет играть в карты, признавая их «богохульными картинками», по слову Апостола совесть его будет оскверняться.
Не могу согласиться. Тогда получается что мученикам в первые века христианства, от которых требовали поклониться языческим идолам всего-то надо было "не признавать" (про себя) этих идолов богами, и можно им кланяться. А они чего-то упрямились, на мучения и на смерть шли. С точки зрения тех кто считает что карты - это нормально: вот дураки, правда?
Нет, с точки зрения тех, кто считает, что карты это допустимо, не погрешает христианин, идущий в музей, чтобы посмотреть на греческие статуи, если он относится к ним как к произведениям искусства, а не как к объекту поклонения. И не погрешает даже если рисует их или ваяет их копии. Как копии произведений искусства. А мученикам предлагали именно поклониться - зачем же за уши-то аналогии притягивать? _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Верно. Еще раз повторю, что простое хранение карт сатанизмом не является.
А вот если дети играют в подкидного дурака, просто так, не на деньги, а на щелбаны? Есть еще детские карточные игры "пьяница", "акулина", "карточный домик". Что делать взрослым, если застанут детей за таким занятием? Относиться к этому, как к просмотру ими порнографии? Хвататься за ремень и приговаривать: "Вот я тебя так исполосую, живого места не останется, чертенок проклятый!!! Чтоб больше не смел мне в карты играть!!!"? Или отнестись как к невинному развлечению?
Я сама играла в такие игры, когда была маленькая. И вполне азартно. _________________ Спасибо товарищу Хоу-Сяну за наше счастливое детство.
2катрина
Ну тогда за просмотр порнографии нужно уже будет избить до полусмерти. Кстати не поможет. _________________ Ложь, повторенная тысячу раз, становится менталитетом.
А вообще, очень странно: крест там виден совершенно ясно, а вы пытаетесь говорить нет креста.
Да я не пытаюсь, я прямо говорю: креста там нет. А у Вас большая фантазия,поздравляю. Могу посоветовать использовать ее не на поиски грехов в трех кружочках, а на что-нибудь полезное. _________________ Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Ах да, ну конечно, тот кто придумывал знаки для мастей просто первое что увидел туда вставил. Попался ему на глаза трилистник - обозначил масть трилистником. А попался бы ... не знаю ... баобаб, он бы его туда засандалил. Или как там это было? Кто-то открыл наугад определитель растений - о, смотрите, трилистник ... вот его и вставим.
А если серьезно - вопрос просто глупый.
Цитата:
А вообще, очень странно: крест там виден совершенно ясно, а вы пытаетесь говорить нет креста.
Да я не пытаюсь, я прямо говорю: креста там нет. А у Вас большая фантазия,поздравляю. Могу посоветовать использовать ее не на поиски грехов в трех кружочках, а на что-нибудь полезное.
Ну и кому вы пытаетесь лапшу на уши вешать? Вы что думаете я карт никогда не видел и не знаю что там есть а чего нет? Ну и конечно у меня очень большая фантазия (никогда не подозревал что это недостаток, но причем здесь моя фантазия). _________________ Тот путь без дороги
Укажет торжественный клир,
Людей сквозь тревоги
Зовущий в блистающий мир.
Тому, кто покинет
Болото уютных квартир,
Пределы раскинет
Бескрайний блистающий мир.
Последний раз редактировалось: Друд (Чт 06 Дек, 2007 22:43), всего редактировалось 1 раз
В XV веке во Франции установили тот тип карт, который существует и поныне. Считается, что масти карт символизируют четыре главнейших предмета рыцарского обихода: трефы - меч, пики - копья, бубны - знамя и герб, червы - щит.
Устраивает? Отлистните страницу назад.
Цитата:
Вы что думаете я карт никогда не видел и не знаю что там есть а чего нет?
Верю, что видели. Просто почему-то решили, что значок, изображающий одну из мастей символизирует/похож на крест. _________________ Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах